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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。
0 `- ?( f! t9 e& Q9 A1 \
# S8 x; A2 p6 n) a3 v' `贾陆英:% _3 S# z6 o& P8 Z

" R$ t+ t2 e7 f# i; c* S咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。( l5 {6 j; M6 }! v2 W9 _8 M

6 u* K0 r: x$ K/ w) W+ ]1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”. C) r3 G8 l# T6 ]4 i
8 y( L# z) Q: t7 b
固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。0 M" R! d- Y4 ^9 h, G

* B$ @# S, f+ [2 U$ c孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  
/ K. D0 W; `" O% i) m* n& y+ e( ~" g+ K( j4 b
问:本章对君子提出了哪些要求?" V" H, E/ Q& k8 P% E. `) g
5 m/ N* ?2 u7 |# J2 L8 R3 l
答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。) I8 J3 E' ~2 g4 E- p/ _
君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。. Z' C/ i/ K* v% V8 O5 T+ A# ^0 ~

# ~% ~( Y; Q+ V% l( e  G问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?
0 ?; j% N# m9 b- T( h. |5 ^; n4 V) |9 h+ F  B6 V" j
答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。9 K6 b5 v: ?$ \& @% H

6 h: B! p( S: T- {7 `3 G3 T1 z问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?& y4 q3 \6 Z5 U0 X0 k, B( W
. B$ ]4 Q* M5 n: `/ m6 z5 v
答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。
; f% v& g: M+ _/ g9 M& x( B9 B( X2 J- b" Y/ a; h' T7 x4 p
201144172039265.jpg
7 p, |% c- F) [- a% P夕惕若:
0 g5 B. a  ^2 F+ b9 h9 b* T! [6 ^0 F9 y: K+ R" w7 [' ?$ c# j4 l& K
说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生
! i( d3 |, d0 ]9 h1 v% f- k+ b7 w! {7 N" }5 e1 Q* e2 u
贾陆英:
* M$ S8 V$ h. P5 ]
: {) i) `! b3 V谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。/ J4 r7 L6 l4 P6 D: |9 C) q3 B: O
- R6 i$ `7 f. I) w3 I; [
业精于勤:. Z( U' F. T, h, M  x

; G" P2 g, j% E  Q2 Z& m夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!; x+ M+ {. V  m

0 u' ]) G  t- G8 ?0 }: [夕惕若:6 ]5 Q4 J8 e! M

2 a$ Y) b2 ?+ W2 g% G说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊; N9 X* N  E; u7 u0 g+ A9 v

2 h( j7 J, f+ K, {7 g" S贾陆英:
& D2 g: P8 v/ U% F9 K, I" X7 s) G/ K: O+ C- q
我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。
1 }/ q8 ?. {7 F5 m) Q那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?
$ s1 q! D# q3 a; a3 |% r" p, R$ L
2 _; {0 W- G# k+ N+ }+ @夕惕若:( _# X& V. y0 j
9 |+ g2 C  \6 E2 x; O/ B
首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了+ }* y! q. |7 b. i" u
交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
; @; L7 T$ U. g$ D/ O5 Q: f- |) M' {" _) T; L" ^' v
无心随风:
4 O: A& {! ]2 U) {' w0 B* Z# v: ?7 T" ^! O
关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人
. K, g# s1 {8 ]% [  [' ^! ~# {; t7 s; @2 J& r
贾陆英:
+ f' `0 w5 ^/ J9 N2 ?- v; C; g1 F6 s
我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。
6 J; N% A: f/ ~. u
+ L6 p! m0 {" @$ O  w红豆不惑:
  v/ p3 Y6 L4 C3 V: m; Y+ h5 v: F+ c- a( d" V, n
同意“择友如择师”# d: c" k3 z% F( u
1 _# P; \: z" t) H( j1 P
夕惕若:. v& T- W' k. V1 H: `2 @7 W5 f
4 P) S( G& z6 ?) [5 c  p- ^
如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋
+ i! H9 i( K7 y7 f" I' C$ a3 p& ?7 Q/ S# }5 V
贾陆英:7 U9 m% V8 B; n& W" u" b+ i0 Q+ Y

( D# h( {0 {; l5 `+ e2 l9 C% ]此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。
" O, ]4 |- w& m5 e2 |; e6 ~3 G  W
3 [- {: `. `$ |) ~夕惕若# m; `9 h- N7 _; }
  _5 O- s0 _8 ]# V: N
如此看来,我前番的解释不太合理
! ]* x  O* s4 t
% E3 q$ G  a. u: M$ y( }5 N) E贾陆英:% ~2 V5 i4 u" x5 n2 P- B( m
/ Z6 f, O2 D7 ^4 {7 C
和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。
' ^) f! t$ f2 Z/ N( R! e4 g. |1 W; P7 N8 `% [
潜龙:& Z* s8 y* P$ z7 N

. y, z' ^0 l' i- j( A+ N- \孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读' [2 c2 `( }+ L' E! g# ~  c% ^
$ h+ E0 V  O; ]3 Y1 l% _
业精于勤
" V9 x' T* d9 ^, K  G% N0 R+ s  O% T- a
无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”0 p# k: P2 u0 w% t' q; U/ e2 X) T

3 \; I5 d. c; E& [9 H( |潜龙/ d1 m5 O/ U4 t; {' J
, j8 [# F8 J) V# l* b
仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。
! S  ^$ ?( T" H5 Y1 a# A" W+ Z+ M: g# |% d) ?. f2 ]+ d
夕惕若
8 n1 t: c9 g/ J6 i% ^. `9 y( h; k. K, [8 [5 y& R5 g6 e
我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的
+ s# l- P/ R( W8 R) @( `3 C0 \! c% j3 q% y) p
潜龙:6 a: R+ h! o7 E. D* R  S0 k' [

) Z1 f0 X. |& E2 t+ Q) K1 e" u, O好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦): O, B9 Q0 \9 a: u# h
1 v5 |2 y" S3 M3 s
贾陆英:
) Y9 R# U  K2 P3 i9 E3 C% X8 Z6 l4 Y0 @( p! K; K* K7 H( V* i9 G) d
孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。
# W% q+ n2 M* E6 v此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。2 s0 L. F8 J) ^" B) h1 U7 Q
4 M) m( E# I/ I0 R3 H2 }# [( E
3 E5 k$ H) x: J
 

精彩评论2

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朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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